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何亮亮:“伊拉克战争赢家是中国”?


1133 人阅读  日期:2009-07-06 22:25:18  作者/来源:凤凰卫视


凤凰卫视7月3日《时事开讲》以下为文字实录:

王若麟:各位好,欢迎收看《时事开讲》,我是王若麟。在上个月的30号,伊拉克首都巴格达举行了伊拉克境内八个大型油田的一个开发项目的竞标,那国际石油巨头,英国石油公司和中国石油天然气集团公司,联合赢得了第一项,也就是位于伊拉克南部的鲁迈拉油田的一个竞标。那也就是伊拉克40年来首次正式向外资来开放它们的油田的开发权,相关话题我们就请来了时事评论员何亮亮先生来点评分析。

何先生从这次中国和英国联合中标伊拉克的油田来看,很多的外媒就上纲上线了,说伊拉克战争赢家是中国,何以见得这是为什么?

“伊拉克战争赢家是中国”?

何亮亮:是,就是在巴格达的这个竞标会有中英两个大的石油公司,联合获得了这个鲁迈拉油田的开采权,确实这个消息是在国际上很引人注意的。就是说不仅是国际石油界吧,因为大家都盯着这个伊拉克世界第三大的石油储藏国,那么另外这正好是在美国军队,在伊拉克,就是已经在撤出伊拉克的城镇了。就是它的这个战争可以说是告了一个阶段。

王若麟:告了一个段落。

何亮亮:同时它就开始了经济的重整,传出了一个消息,有一个西方媒体吧,有一家报纸说它说“看来伊拉克战争最大的赢家是中国”,这个话我觉得是属于比较酸的,因为谁不知道伊拉克战争不是中国发动的,没有伊拉克战争的话,在战前就是我们说在萨达姆时代的话,中国跟伊拉克油田也是有合作的,但是合作的不多。因为那时候伊拉克的情况不正常,它受到西方国家的封锁,但是尽管那样的话,中国也是涉及了伊拉克的石油开发。但是第一这个战争不是中国发动的,我们刚才已经说了。第二这个战争结束以后,目前的这个竞标你看国际的大中小,主要是大的石油公司都参加了伊拉克八个油田的竞标,可是为什么是中国和英国这两大石油公司他们合作得标呢?

王若麟:对,为什么呢,这是?

何亮亮:说明这是一个市场行为,这不是一个政治行为。当然我们知道英国跟美国是盟国,对吧?

王若麟:对。

何亮亮:英国是当年跟美国一起发动伊拉克战争的,那么我们假定说如果伊拉克政府它是比较亲英美的,如果它从政治上考虑的话,那么或者它应该以比较优惠的条件让美国和英国的石油公司,甚至不要通过招标,它那样做的话,我相信起码美国人不会反对吧。当然西方其他石油公司它们会反对,它们觉得这不公平,另外伊拉克的国民也许会不赞成,我只是说假定如果有这样一种情况的话,因为这本来也是符合逻辑的。

很多人都说美国发动伊拉克战争,它归根结底是为了控制伊拉克的石油,当然我们现在看这个情况也不这么简单了。所以可以看得出来,其实这次伊拉克石油招标的条件是在石油公司看来相当苛刻,就是它给你设定了很严格的这个条件,一些大的石油公司,它认为这样做,我如果根据你的这个条件来竞标的话,我没有多大的好处。

王若麟:没有利润了。

何亮亮:对,所以我觉得这个很有意思的就在什么地方,就是那个西方媒体所说的,“伊拉克战争最大的赢家是中国”。这个话实际上为什么说它是酸溜溜的,它觉得因为伊拉克现在初步平定了,大家都知道伊拉克有石油,来开采伊拉克的石油。结果是中国的这个石油公司,但是其实不是中国的石油公司单独竞标,它是跟世界上最大的石油公司之一的英国石油公司BP,这个是在石油界是大名鼎鼎的,跟BP联合夺标的。那么也就是说中国石油公司,中石油和BP,它们是共同盘算过的,就算鲁迈拉油田的招标的条件比较苛刻,但是它们都还认为,这个未来应该是有利可图,只不过,可能你不能从一个短期的,也不能从一个急功近利的角度去出发。鲁迈拉油田如果它能够恢复生产的话,它是世界第二大的油田。

王若麟:那么可观哪,世界第二?

何亮亮:对,很可观,所以我觉得这次比较奇妙的就在于是BP和中石油联合夺标,这样的话一方面,其他的西方石油公司它没话可说了。因为是一个西方的大石油公司,和中国的一个大的国有石油公司联合夺标。那么这里面可以很明显的看得出来,政治的因素是不强的,当然我们知道英国和中国政府和现在伊拉克政府都有良好的关系,但是这不是最重要的。最重要的还是在伊拉克政府提出了,在它们认为是比较有利于自己的条件下,它先让各大石油公司来竞投,并没有说因为说你美国人发动了伊拉克战争你铲除了萨达姆政权,所以我就要给你美国的石油公司优惠,那这样做的话,国际舆论肯定会有强烈的反对。

结果是由中国和英国两个大石油公司夺标了,所以虽然有些西方的媒体发出这样冷嘲热讽的声音。但是其实也使他们看到了,中国的石油界或者中国的这些大的这个,不仅是石油公司就是包括能源、包括资源方面的这些大的石油公司,在海外走出去,并且建立自己的基地加快并购,这个已经是势不可挡了。

王若麟:对,那从并购来说我们从近期可以看到,中国的国家发展战略,中国海外并购的步伐是越来越快,尤其是海外并购的资源和能源这一块。

何亮亮:对。

王若麟:您认为中国海外并购能源、资源会遇到哪些困难,或者说还会遇到哪些积极的效果呢?

何亮亮:这几年中国的,国有大公司在海外并购的行动肯定是在加速,很明显的是什么,就是现在主要是在发展中国家,就是在欧美以外的国家,因为中国的这些大公司在欧美的并购都遇到了很大的障碍。一个最新的例子,就是力拓,就是澳大利亚的力拓,这是世界上最大的一个铁矿公司。那么这个中铝公司可以说花了很长的时间,耗费了巨大的精力,也投入了很多的资金,但是最后是功亏一篑,最后是由于我相信既由于是政治上的原因,也由于是经济上的原因。

就是政治上的原因就是澳大利亚它有一些人,当时澳大利亚国内的舆论,很强烈的就是反对中铝去收购这个力拓。但是从经济上来说,我们从公司的这个策略上来说,这个力拓后来另外一家大公司,就收购了这个力拓公司,他们实际上组成了一种价格同盟。因为他们看重了中国你要铁矿,我控制了铁矿,我控制了铁矿的一个定价权,这个从经济上来说的。这两个原因使得中铝公司遭到了一次挫败,另外我们知道前两年中国的中石油要收购美国的(优尼科英文谐音)石油公司,也是由于政治的原因,遭到了阻力。

所以我想最大阻力可能是在这一方面,但是现在还有一个新的阻力是什么?就是现在一些西方的石油公司它已经看到了,中国你现在因为在欧洲、澳大利亚,就是在发达国家你的并购可能会遭到阻力,所以现在中国的公司的并购就在非洲、在中东甚至在南美洲,这个战线拉的相当长。也引起了西方的,可以说引起了他们的注意或者是警惕吧。比方说是这个中国石油,中国石油集团,就这两天也是新的一个交易,他们从一个叫西班牙石油公司的手上,购买了一家阿根廷油气公司的主要的控股权。那么这个交易又引起了西方这些石油公司的好奇,他们认为中国做的可能是亏本生意,他们可能被骗了。但是我想世界上被骗,亏和赢这个恐怕也不是你说了算的,中国石油集团它们应该没有这么蠢,对吧?

王若麟:对。

何亮亮:但是当然也有西方媒体认为,就是说因为中国公司,它跟西方公司性质不一样,它这个角度、它这个战略、这个策略都不一样,西方公司认为可能会吃亏的这个交易,但是中国公司认为可能并不吃亏,因为中国公司考虑的可能是比较长远的利益。从这里面就可以看的出来,中国很明显的为了要保证自己的经济发展所需要的能源,因为现在中国超过一半的能源,差不多一半的能源石油是需要进口的。中国你要保八,就算达不到保八你要保七的话,这个能源的需求肯定是每年在逐步的增长,而中国自己能够供给的这个能源肯定是不够的。不光是能源还有原料这个铁矿、铝各方面,包括稀土资源,所以中国这些大的公司现在在国际上就起的这个作用,一个是并购,一个是建立自己的矿业基地。

我想这个行动是中国经济的全球化,它必然的进程当中的一部分,而且中国的这些大公司跟西方的大公司有一个非常大的不同的是什么?第一中国的公司全部是国有公司,这个对它既有利也不利。有利的就是它决策的很快。它可以不需要考虑股东的要求,因为西方那些大公司它可能股东之间,它们会有不同的看法,但是对它不利的,人们认为你这是一个共产党国家的大公司,这个对它在海外的并购常常也带来一些不利的影响。但是另一方面就是中国的这些大公司,它总是用一种比较长远的战略,它不是考虑于短期内我就可以赚钱,我可以。更多的是考虑比如说建立一个全球性的网络,保障自己的能源和原料的供应,所以这两个事件,就是一个是中国在伊拉克取得这个鲁迈拉油田的开采权和英国BP一起,还有收购了阿根廷油气公司的控股权,这两个事件大概都说明,中国走出去的这个战略,可以说是在稳步的推进。

王若麟:好的,欢迎回到《时事开讲》,在阿富汗的美国大兵又亮剑了,而且这次利剑刺向的方向是阿富汗南部的赫尔曼德省,4000多名海军陆战队的官员在奥巴马的命令下拉开了这场军事行动的大幕。何先生,那这一次奥巴马是为什么要发动这么大规模的一次军事行动?意义何在?

美军阿富汗发动大规模攻势

何亮亮:这一场行动代号是“利剑”,是昨天凌晨,昨天早晨开始在阿富汗南部的赫尔曼德省打响的。外电说这是从越战以来,美国发动的规模最大的空降战斗,因为美国的精锐部队海军陆战队的4000多名军人,它实际上是陆、空两路的,一方面是空降,一方面是陆路挺进赫尔曼德省。这确实是一次大规模的军事行动,4000多人,在美军来说,这样的规模是相当大的,当然还有一些阿富汗政府军的部队。

那么为什么会在赫尔曼德省?为什么又是奥巴马本人下的命令呢?我想其实很简单,第一,奥巴马本人他在竞选的时候,他就做出过这样的承诺,就是他要结束伊拉克战争,同时他要强化在阿富汗的战争,那么这个他一步步都做到了,我们知道上个星期美国在伊拉克战斗部队已经撤出了城镇,把城镇的警卫任务全部交给了伊拉克政府军,这可以说是美国在伊拉克军事存在的,就是它减少它的军事存在的,很重要的一个,具有象征性意义。

紧接着你看昨天,美国的海军陆战就在阿富汗的南部赫尔曼德省发动了大规模的攻势,基本上就是这样的一种逻辑了,而且确实体现了,我觉得昨天这个战役大概是第一次体现了奥巴马作为美国三军统帅的第一个任务,或者是新官上任,作为总司令的新官上任的第一把火。其实我们看一看赫尔曼德省的地图,看看阿富汗的地图和赫尔曼德省的位置,我们就可以了解美国这次战役的“利剑”指向何方?它想达到的目的是什么?我觉得还是比较容易理解的了。

第一,就是赫尔曼德省它是塔利班的大本营,它又是阿富汗鸦片生产的主要产区。所以这个形势,我们知道塔利班这两年不仅是死灰复燃、东山再起,而且塔利班在巴基斯坦也扩大了他们控制的地方。如果巴基斯坦和阿富汗的塔利班连成一气的话,那么对于南亚地区的反恐形势是非常不利的。另外我想奥巴马这次打阿富汗战役,打赫尔曼德战役,他是为了纠正小布什的一个重大战略错误。

简单来说就像“9·11”之后,美国方面断定“9·11”恐怖袭击的组织者,基地组织的首领奥萨马·本·拉登,他是被当时阿富汗的塔利班政府奥马尔政府所庇护的。那么既然你庇护了这个恐怖组织的头目,所以我就要,他就叫塔利班把本拉登交出来,但是塔利班政府不交,那么美国得到联合国的授权,和世界绝大部分国家的支持,美国发动了阿富汗战争,这我们都熟悉的,这是八年前的事情。

但问题是美国半途而废,已经把塔利班包围在托拉波拉山区,据说当时本拉登就藏身在这个山区,但是最后居然就草草了事,这场战役就没有打完,虎头蛇尾,他就发动伊拉克战争。伊拉克战争的情况,大家都看的很清楚,所以现在奥巴马做了一个重大的这个战略转变,就是一方面在伊拉克要收手,然后在阿富汗要强化它的军事力量,而且我们看到巴基斯坦军队,从上个月以来是强化了在巴基斯坦边境对塔利班的打击,而且成效不错的,因为塔利班毕竟不是一个正规的军事部队。它如果像跟巴基斯坦的正规军对抗,它这个实力肯定是不够的。

那么如今在阿富汗,我们看到在赫尔曼德省,美国把它最精锐的海军陆战队,把他们最先进的武器全部都拿出来了,我相信从军事上来说塔利班它不是美国的对手。其实第一次阿富汗战争我们就看清楚了,当时美军进入阿富汗之后得到了阿富汗北部反塔利班的这个联盟,就是北方联盟,当时也包括俄罗斯政府开了绿灯,所以可以说是风卷残余,很快就把塔利班打败了。但是问题是塔利班死而不僵,没有被彻底打败,这几年把阿富汗又弄得乌烟瘴气,特别是全世界的九成海洛因,是从阿富汗流出去的。而阿富汗本身的这个形势一直也很不安定,所以现在奥巴马采取了这样的一个行动。

王若麟:那美国刚刚从伊拉克这个泥潭中拔出来,会不会又陷入了阿富汗这样的一个泥潭,而据说阿富汗那儿的民风可能比伊拉克还要彪悍一些。

何亮亮:是有可能,当然是有可能,我们只要看看以前的超级大国苏联在阿富汗占领了10年,最后就打不过,就灰溜溜的撤走。当然苏联占领阿富汗那个战争,当时的情况跟现在是不一样的,因为当时阿富汗的抵抗运动,它得到了全世界很多国家的支持,得到了美国的支持,得到了中国的支持,得到了整个伊斯兰世界的支持,另外阿富汗的人民是反对苏联侵略行动。可是现在这个情况就不一样了,公开支持塔利班的国家几乎没有,但是我相信在伊斯兰国家还是有一些明的、暗的还是有一些人支持它。但是你从国际社会上来说,普遍它是不支持塔利班的,这是第一。

第二,美国人可能犯的一个错误,就是它重军事而轻政治,美国的高科技,美国的战争,美国战争机器的这种厉害,我们都是可以想像的。特别是昨天咱们看过美国大片的人,你可以动用一下你的想像力,4000多名海军陆战队空降在赫尔曼德省的话,可惜没有照片,我们现在看到几张照片都是美国军方发布的。但是你想像一下,那会是一个很壮观,在阿富汗那样的一个地方,会是一个很壮观的场面。问题是这能不能彻底打败塔利班?打败塔利班之后又怎么办?我相信这不仅是美国面临的问题,是阿富汗政府面临的问题,而且也是阿富汗周边的国家所面临的问题。

王若麟:好的,欢迎回到《时事开讲》,何先生在“利剑”攻势之前,美军也是刚刚换帅,用五角大楼的话来说,要用新思路来去思考和解决阿富汗的问题。那您认为这个新思路应该是什么?阿富汗到底怎么才能变成一个正常发展的国家?

平定阿富汗需与“上合”合作

何亮亮:美军现在这个新思路用美军的指挥官的话来说,根据新修改的战略,保护阿富汗贫民是首要的任务。换句话说他是双管齐下的,一方面打核保护,这其实是并行不悖的,你为什么要打塔利班?因为塔利班在残害老百姓,但这只是一方面。我们知道塔利班实际上不断在壮大,它为什么会壮大?因为很多阿富汗的青少年,他没有工作,小孩子没有机会读书,塔利班可以让他们一个有个藏身之地,或者像中国的古话说的是,“当兵吃粮”,这是一份工作,你不仅有粮吃,而且还有工资可以拿,一个月大概可以有几十元的美元,这个对于阿富汗老百姓来说,是一个不小的收入。

那么塔利班的钱从什么地方来?一个是除了阿拉伯世界,或者是恐怖组织肯定在向它提供资金,另外它就是收保护费,收什么保护费呢?就是种毒品,还有运输毒品的保护费,它有了钱,你打仗是要钱的嘛。

王若麟:对。

何亮亮:塔利班的发展它也得有钱,它有钱它就可以去收买人心,那么老百姓,阿富汗因为它一直是一个不正常的国家,美国人现在已经看到了这一点,这是很明显的。但是我想阿富汗的问题,我们其实在看阿富汗的地图,我们就很清楚,阿富汗是一个什么国家?阿富汗的周边国家它全部是上海合作组织的成员国,中国是阿富汗的邻国,虽然中国跟阿富汗的边界只有几十公里长,但是就是邻国,邻国就是邻国。阿富汗周边的国家,你看塔吉克斯坦、哈萨克斯坦、巴基斯坦、伊朗,全部是上海合作组织的成员国或者是观察员国。

阿富汗自己也是上海合作组织的观察员国。但是美国非常明显的,它不想让上海合作组织参与阿富汗的事务,但是它这样做的话,它就不可能真正解决阿富汗问题,我可以断言,为什么呢?因为阿富汗它不是一个孤立的存在,它不是一个孤立的海岛。阿富汗的这个恢复,它的重建,包括它的维护它的社会安定,它的安全,它必须要跟周边的国家合作,它才能够取得这样的成就,一个是巴基斯坦,巴基斯坦跟中国的关系非常好,我们知道。

王若麟:对。

何亮亮:而且现在巴基斯坦军方现在也跟美国肯定是在配合的,我相信有理由推测美国在发动这次赫尔曼德省攻势之前,很可能已经通报了巴基斯坦,因为巴基斯坦军方它马上就把巴基斯坦跟赫尔曼德省的这个边界严密封锁,因为它防止塔利班往巴基斯坦逃。那么这只是军事方面来说的。目前从军事上来说,美国它还只是依靠一个是北约,因为赫尔曼德省有英国的军队,另外阿富汗的北部有一些北约其他国家的军队,像加拿大、法国、德国,虽然这些国家军队的士兵都很郁闷,因为他们不知道为何而战,他们不知道不远千里跑到阿富汗去打仗,他们也不想打。

其实我早就在想了,上海合作组织成员国,就是阿富汗周边这些国家,无论是地理、文化、民族、宗教、经济各方面它跟阿富汗都是有联系的。那么美国也好,北约也好,它只有在上海合作组织的帮助之下,它才能够真正的,我们先不说军事好不好,因为从军事上来说,北约肯定是不想让上海合作组织来跟我一块来平定阿富汗。虽然它如果这样做的话,只能够加速打败塔利班,因为上合组织你包括俄罗斯、包括塔吉克斯坦、哈萨克斯坦就这些前苏联国家,他们当年都有在阿富汗作战的经验,事实上美国在打阿富汗战争的时候,他们也在吸取当年苏联军队无论是成功的经验,还是失败的这个教训。

可是另一方面我想更重要的解决阿富汗、平定阿富汗,它不是一个军事的问题,它是一个社会,是一个政治、经济的问题,阿富汗要重建经济,它必须要得到上海合作组织成员国积极的合作,才能够真正的完成。美国如果想只是靠自己,或者是靠北约,靠这些远离阿富汗的国家,想自己一手来做好这件事情是不可能的,但是美国不愿意这样提出来。所以我就想到了就是未来,就算美军在阿富汗取得了决定性的胜利,就像在伊拉克那样,结果会不会又出现一个情况,西方国家又在说,结果阿富汗战争最大的赢家,还是中国,因为阿富汗的重建,其实现在阿富汗重建,已经是中国在参加了。

问题是在这个问题上,美国它必须要派出一种“排他性”这样的心理。中国或者上合组织并不想阿富汗变成自己的势力范围,阿富汗它是一个独立的国家,那么你只有大家一起来努力,才能够让阿富汗真正恢复和平,问题美国必须要认识到这一点。

王若麟:好的,谢谢何先生的点评分析,那同时也感谢您收看这期的节目,祝您周末愉快,我们再会。

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